{"id":1306,"date":"2010-07-29T15:13:55","date_gmt":"2010-07-29T15:13:55","guid":{"rendered":"http:\/\/127.0.0.1:4001\/wordpress\/hay-una-batalla-politica-en-el-pais-en-todos-los-ambitos-y-particularmente-en-le-movimiento-sindical-entrevista-con-orlando-chirinos-2009\/"},"modified":"2022-03-11T14:20:08","modified_gmt":"2022-03-11T14:20:08","slug":"hay-una-batalla-politica-en-el-pais-en-todos-los-ambitos-y-particularmente-en-le-movimiento-sindical-entrevista-con-orlando-chirinos-2009","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/global-labour.info\/es\/2010\/07\/29\/hay-una-batalla-politica-en-el-pais-en-todos-los-ambitos-y-particularmente-en-le-movimiento-sindical-entrevista-con-orlando-chirinos-2009\/","title":{"rendered":"Hay una batalla pol\u00edtica en el pa\u00eds en todos los \u00e1mbitos y particularmente en le movimiento sindical (entrevista con Orlando Chirinos, 2009)"},"content":{"rendered":"


\nEntrevista a Orlando Chirinos (OC) de la Uni\u00f3n Nacional de Trabajadores (UNT), y Coordinador de la corriente de CCURA (Corriente Clasista Unitaria Revolucionaria Aut\u00f3noma). <\/strong><\/em>
\nEntre Orlando Chirinos y el Libertario hay todas las diferencias que existen entre el trotskismo y el anarquismo, que no son pocas. Sin embargo, reconocemos que es uno de los pocos dirigentes obreros que renunci\u00f3 a la posibilidad de una vida c\u00f3moda entre la burocracia chavista para defender, sin dilaciones, los derechos de los trabajadores y no hipotecar la autonom\u00eda de las organizaciones sindicales. Por eso hemos venido siguiendo su actuaci\u00f3n y sus declaraciones con atenci\u00f3n. Y ante el ataque que ha venido sufriendo por parte de la burgues\u00eda bolivariana, por llamar a las cosas por su nombre, le realizamos una larga entrevista, cuya versi\u00f3n period\u00edstica publicamos en el formato impreso. Siendo la presente la versi\u00f3n completa de sus declaraciones.<\/em>
\nLexys Rend\u00f3n (LR) \u2013 El Libertario<\/em>
\nOC<\/strong>: Orlando Chirinos de la Uni\u00f3n Nacional de Trabajadores y Coordinador de la corriente de CCURA, que significa Corriente Clasista Unitaria Revolucionaria Aut\u00f3noma.
\nCreo que hay una batalla pol\u00edtica en el pa\u00eds en todos los \u00e1mbitos y particularmente en el movimiento sindical venezolano. Yo creo que hay una coyuntura y lo que est\u00e1 pasando, es que est\u00e1n confirm\u00e1ndose categorizaciones y caracterizaciones que nosotros hemos venido planteando a trav\u00e9s de estos a\u00f1os. Internamente a nivel de la UNT, la Uni\u00f3n Nacional de Trabajadores, como en todas las corrientes, son los pocos debates. Hay que ser categ\u00f3rico, una de las cosas, un elemento bien importante en el movimiento obrero hoy, es que sectores tanto de la Central de Trabajadores de Venezuela (CTV) que participaron en el golpe, como y principalmente dirigentes sindicales que participan en el Partido Socialista Unido de Venezuela (PSUV), no debaten, no hay debates. Hay descalificaciones, ofensas, calumnias y por lo general, usan el poder para aplastar las posibilidades de que podamos hacer juntos, un debate de cara a los trabajadores en general.
\nQu\u00e9 es lo que se est\u00e1 confirmando? Lo primero, es que \u00e9ste es un gobierno – y nosotros hemos acusado al presidente – que tiene una pol\u00edtica antiobrera desde hace mucho tiempo. Pero que adem\u00e1s a lo anti-obrera, hay que agregarle que es antisindical. El gobierno tiene una pol\u00edtica de desmantelamiento del movimiento de los sindicatos. Y eso tu lo vez todos los d\u00edas. Comencemos por una cosa bien importante que son las contrataciones colectivas, acu\u00e9rdate que eso es un derecho constitucional que en el art\u00edculo 96 lo prev\u00e9. Venezuela firm\u00f3 el convenio 98 de la Organizaci\u00f3n Internacional del Trabajo, y adem\u00e1s en la Declaraci\u00f3n Universal de los Derechos Humanos, la contrataci\u00f3n colectiva es un derecho humano. Bueno, en esto, el gobierno que dice ser socialista, esta pisoteando y violentando las convenciones colectivas. Bien a nivel del Estado patr\u00f3n o a nivel de la administraci\u00f3n p\u00fablica, las empresas del Estado y las empresas b\u00e1sicas; aluminio, acero, electricidad, todo esto. Pero adem\u00e1s, en todo lo que es el proceso de Empresas de Producci\u00f3n Social, de Cooperativas, de las denominadas de Propiedad Social y todo esto, porque su sino principal, es la violaci\u00f3n al Derecho a convenir de los trabajadores, y eso es muy grave.
\nR\u00e1pidamente, para que no sea tan larga la discusi\u00f3n, quiero se\u00f1alarte las convenciones colectivas m\u00e1s importantes violentadas hoy. Comencemos por los trabajadores de la administraci\u00f3n p\u00fablica, que no son cualquiera ahora, los entes centralizados y los entes descentralizados, l\u00e9ase gobernaciones, alcald\u00edas, concejos legislativos, institutos aut\u00f3nomos, todo esto que abarca a dos millones y pico de trabajadores, tienen 5 a\u00f1os, desde diciembre del 2004 que su contrato marco no se les discute a los trabajadores y eso es grav\u00edsimo. Eso ha llevado a que un 70% de los trabajadores de la administraci\u00f3n p\u00fablica sean trabajadores de salario m\u00ednimo. Que nos ha llevado a nosotros a decir que en definitiva, estamos en un pa\u00eds de salarios m\u00ednimos. Eso es categ\u00f3rico, no se est\u00e1n discutiendo los contratos colectivos. En la administraci\u00f3n p\u00fablica, los educadores tienen 3 a\u00f1os con su convenci\u00f3n colectiva vencida, los trabajadores el\u00e9ctricos que son aproximadamente 36.000 trabajadores el\u00e9ctricos, tienen vencida la contrataci\u00f3n colectiva desde el a\u00f1o pasado, estaban discutiendo los contratos, se suspendi\u00f3 el 15 de diciembre y no ha habido forma ni manera que se reanude la discusi\u00f3n. Los trabajadores petroleros que a lo largo de estos 10 a\u00f1os han perdido conquistas important\u00edsimas, conquistas fundamentales, por ejemplo, haber perdido el Comisariato que les garantizaba a los trabajadores los alimentos m\u00e1s importantes de la dieta popular a precios insignificantes. Fue a trav\u00e9s de un refer\u00e9ndum ama\u00f1ado por la alta gerencia de PDVSA que se les cambio, por una tarjeta electr\u00f3nica que supuestamente todos los a\u00f1os deber\u00eda ser discutida por los representantes de los trabajadores. Pero que a la vuelta de un a\u00f1o, ellos la transformaron en una medida de la gerencia. Pas\u00f3 a ser una decisi\u00f3n unilateral, a criterio de ellos, eso tiene un nombre, no me acuerdo ahora.
\nLR<\/strong>: \u00bfEso tiene que ver con los cestatickets?
\nOC<\/strong>: Eso que se llama cesta tickets para el resto de los trabajadores en Venezuela, es lo que se llama tarjeta electr\u00f3nica de alimentaci\u00f3n en la industria petrolera.
\nLR<\/strong>: \u00bfY se rige por el mismo sistema que de acuerdo al salario percibido corresponde un porcentaje?
\nOC<\/strong>: No, no, all\u00ed no hay escala, es arbitrario como ellos lo ponen. All\u00ed se golpea de dos maneras esta conquista. Antes, la gente ten\u00eda una tarjeta de comisariato, la cual ten\u00eda un monto establecido para compras de alimentos en los comisariatos de la industria petrolera y el monto era asumido por la empresa. Esa conquista fue tan grande que el monto no se discut\u00eda, la variaci\u00f3n de precios era asumida inmediatamente por la empresa, el subsidio lo asum\u00eda Pdvsa. Y esa conquista que fue demasiado grande, fue cambiada por un refer\u00e9ndum, como te dije ama\u00f1ado, para despu\u00e9s discutir ellos internamente y unilateralmente. Ahora quien acuerda los precios es el gobierno, las empresas de PDVSA, la gerencia de PDVSA. Otra de las conquistas importantes que hab\u00eda, era una cl\u00e1usula que se le llamaba aumento por m\u00e9ritos, como a ellos no les gustaba la palabra meritocracia, por lo que significaba con la derecha y todo eso, la cambiaron por evaluaci\u00f3n de desempe\u00f1o. Bueno van para 5 a\u00f1os que no se discute esto, no se discute la revisi\u00f3n y las mejoras. El cambio que hicieron fue corporativo, la tarjeta electr\u00f3nica no se discute con los sindicatos sino que es corporativo. \u00bfQu\u00e9 quiero decir yo con esto?, que la corporaci\u00f3n decide unilateralmente todo cambio en precio, todo. Eso es petr\u00f3leo hoy. Adem\u00e1s, el contrato esta vencido. El contrato anterior, fue discutido por una comisi\u00f3n que nosotros le pusimos el nombre de \u201ccomisi\u00f3n entregadora\u201d, porque fue a dedo. Quienes nombraron a los dirigentes fueron el Ministro del Trabajo de aquel entonces, un funesto ministro, el peor que haya pasado por la historia de este pa\u00eds, Jos\u00e9 Ram\u00f3n Rivero. Que en componenda con Rafael Ram\u00edrez, terminaron firmando una contrataci\u00f3n colectiva que llevo a los trabajadores de la industria petrolera de ser los trabajadores de mayores beneficios y de mayor salario, a estar por debajo de la mayor\u00eda de las empresas transnacionales manufactureras del pa\u00eds. Es decir, hoy los petroleros de Venezuela – quiz\u00e1s de todo el mundo- no son los mejores pagados. Por el contrario, un petrolero gana entre 1.300 y 1.500 bol\u00edvares fuertes, en eso oscila. Cuando la mayor\u00eda de los trabajadores de estas empresas, su salario est\u00e1 entre 4 y 5 mil bol\u00edvares fuertes \u00f3sea 4 o 5 cinco millones de bol\u00edvares anteriores. Todo eso, a causa de la imposici\u00f3n, de la intromisi\u00f3n del gobierno, el patrono Estado, para imponer representantes de los trabajadores, que en definitiva, escogen a militantes del PSUV, que son sumisos, que son autom\u00e1ticamente entregados a todo esto.
\nLR<\/strong>: \u00bfDesde cu\u00e1ndo no se discute en contrato colectivo dentro de PDVSA?
\nOC<\/strong>: Se venci\u00f3 el 21 de enero de este a\u00f1o, pero el problema, es que acu\u00e9rdate que hay una cl\u00e1usula que obliga a que debe empezar a discutirse 3 meses antes. Es decir, desde octubre, noviembre, diciembre del a\u00f1o pasado, a la fecha, llevamos 7 meses sin el derecho a discutir la convenci\u00f3n colectiva. Y lo m\u00e1s grave, es la perspectiva que se pretende desconocer la discusi\u00f3n del contrato, para a trav\u00e9s del Frente Socialista de los Trabajadores, un instrumento del Presidente de la Rep\u00fablica y de los ministros, para pisotear la autonom\u00eda del movimiento sindical, la genuina representatividad de los trabajadores, para entonces imponer las condiciones que ellos a bien tengan. Y en eso andan en todo el pa\u00eds. No lo plantean abiertamente, pero andan tratando de convencer a un grupo de trabajadores, para tratar de imponer incluso a la fuerza, con la participaci\u00f3n de los Consejos Comunales, una contrataci\u00f3n colectiva, que en definitiva, ser\u00e1 una revisi\u00f3n para dar alg\u00fan bono y posponerla para dentro de 2 a\u00f1os. Que es cuando ellos aspiran, ya hayan resuelto el problema de los Consejos de Trabajadores y hayan liquidado al movimiento sindical. Es decir, una medida antisindical y antiobrera muy grande.
\nSumado a todo esto, por ejemplo, la salud, no se discute contrato colectivo desde el a\u00f1o 1992. Algunas normativas, las cuales se han hecho, pero el contrato de la salud, el contrato marco de la salud ha sido violentado desde hace mucho tiempo. Y as\u00ed sucesivamente, en un grupo importante de ministerios: el de la ciencia y la tecnolog\u00eda tiene 14 a\u00f1os; el contrato colectivo de los trabajadores del Ministerio del Trabajo, ten\u00eda 17 a\u00f1os sin discutir, hace 4 meses lo acordaron y a estas alturas, despu\u00e9s de 4 meses los beneficios no se los han dado a los trabajadores, no lo han recibido los trabajadores. Eso es evidencia del car\u00e1cter del gobierno que tenemos.
\nPero al lado de eso, hay elementos funestos, graves, precedentes inaceptables en cualquier pa\u00eds democr\u00e1tico. Ni siquiera estoy hablando de un pa\u00eds socialista, estoy hablando de un pa\u00eds de democracia burguesa, que funcionen los poderes. Aqu\u00ed, los trabajadores del Metro discutieron la contrataci\u00f3n colectiva, que ya ten\u00eda m\u00e1s de casi a\u00f1o y medio sin discutirse, llegaron a acuerdos, fue homologado, fue avalado por la representante de la Procuradur\u00eda que se supone es el ente que salvaguarda, cuida los intereses del Estado. Ella lo aprob\u00f3 y luego el Presidente de la Rep\u00fablica, con una nueva directiva del Metro, desconoci\u00f3 esta homologaci\u00f3n y us\u00f3 un m\u00e9todo terrible, m\u00e9todo s\u00f3lo utilizado por dictadores o gobiernos autoritarios, que fue imponerlo amenazando a los trabajadores que si hac\u00edan uso de su legitimo derecho a la huelga y a la movilizaci\u00f3n ser\u00edan militarizados y ser\u00edan despedidos, tal y como lo hizo cuando los trabajadores petroleros hicieron el paro sabotaje. Una intenci\u00f3n fascistoide, porque querer ligar una cosa totalmente distinta que fue el paro sabotaje petrolero, con el legitimo derecho a huelga de los trabajadores que en su cara les pisotearon acuerdos homologados, que es cosa juzgada en el pa\u00eds, que no habr\u00e1 nada que lo retroceda, bueno, ellos usaron la fuerza. Primero con la amenaza, y luego con cosas concretas: metieron a la Direcci\u00f3n de los Servicios de Inteligencia y Prevenci\u00f3n (DISIP), a la Direcci\u00f3n de Inteligencia Militar (DIM), metieron gente de los Consejos Comunales para mandarles el mensaje a los trabajadores que si hac\u00edan esto, ser\u00edan botados. Y as\u00ed, sin consultar a los trabajadores de manera antidemocr\u00e1tica, el sector de los dirigentes sindicales que pertenecen al PSUV avalaron, participaron y terminaron a espalda de los trabajadores. Acordando una re-discusi\u00f3n que desmejor\u00f3 las conquistas de los trabajadores en 30 y 40% de lo que hab\u00edan conquistado. Te doy dos ejemplos: El salario que hab\u00edan acordado era de 400 bol\u00edvares y lo bajaron a 200, un aumento lineal de 400 bol\u00edvares mensuales adicionales a los que ganaban y lo redujeron a la mitad; redujeron el bono nocturno que hab\u00edan acordado, si mal no recuerdo a 60 %, lo bajaron al 45%; igual las horas extras. Adem\u00e1s, sumado a esto, ellos hab\u00edan conquistado -cosa que en la empresa privada se hab\u00eda conquistado, casi todo- que se le aplique el concepto general de salario a los trabajadores cuando les toque cobrar vacaciones y utilidades. Es decir, debe pag\u00e1rsele a salario promedio, a salario de rotaci\u00f3n, porque estos son trabajadores que rotan turnos. Bueno a ellos, se lo impusieron a salario base, es decir, desde el punto de vista de las conquistas reivindicativas bien importantes, las redujeron. Adem\u00e1s que el contrato colectivo que lo hab\u00eda acordado a dos a\u00f1os, definitivamente se lo movieron a 3 a\u00f1os. Y esa pol\u00edtica, inaceptable por lo dem\u00e1s, podemos decir que va a ser la t\u00f3nica, va a ser parte program\u00e1tica del gobierno. Por que hace pocos d\u00edas, los trabajadores de Pdvsa Gas Comunal, que son los trabajadores que vienen de Vengas y Tropigas, que despu\u00e9s Pdvsa nacionaliz\u00f3 esto. Que llevaban varios meses discutiendo la contrataci\u00f3n colectiva, llegaron a un acuerdo y la empresa esta desconociendo el acuerdo. Ya lo esta desconociendo. Con el mismo modus operandi del Metro- Es decir, despedir a representantes de la discusi\u00f3n por parte de ellos y desconocer. Hab\u00edan acordado, un acta como para que -como eso despu\u00e9s que termina pasa a revisi\u00f3n, para Desarrollo- empezara la vigencia el d\u00eda 6 de abril. El aumento de salario que fue 8 mil bol\u00edvares y el bono para el 16 de este mes que deber\u00eda hacerse efectivo a los trabajadores, fue desconocido abiertamente. El gobierno incluso llega al abuso de plantear que ellos est\u00e1n dispuestos a respetar el bono de los 20 millones pero que cada trabajador debe decidir qu\u00e9 va a hacer con ellos, para si por ejemplo, va a comprar bloques, cemento, para mejorar la casa, sea la empresa quien se lo compre. Con dinero que debe ser administrado por los trabajadores porque es de ellos, la empresa, cosa que tampoco hab\u00eda sucedido en este pa\u00eds, sea la que decida administrarle el bono a los trabajadores
\nLR<\/strong>: \u00bfExpl\u00edcame eso?
\nOC<\/strong>: Estos 20 millones, son un bono de compensaci\u00f3n por lo que los trabajadores no han recibido durante a\u00f1o y medio, casi dos a\u00f1os.
\nLR<\/strong>: Entonces, son los trabajadores quienes deben decidir c\u00f3mo, en qu\u00e9 lo van a gastar o si incluso lo desean guardar.
\nOC<\/strong>: Claro eso es un derecho de ellos, el Estado les esta exigiendo que digan que van a hacer con eso, para ellos proveerle de eso y no el trabajador administrarlo. Esos son dos ejemplos bien importantes.
\nLR<\/strong>: Y all\u00ed tambi\u00e9n ha existido amedrentamiento a trav\u00e9s de los cuerpos de seguridad del estado?
\nOC<\/strong>: Si, tanto es as\u00ed, que comienza a haber presencia de militares en las empresas. Adem\u00e1s, \u00bfpor qu\u00e9 es bien importante?, porque estamos en el camino de los derechos violentados. En Venezuela, nosotros, yo soy un dirigente que desde el a\u00f1o 1974 soy dirigente sindical. En 34 a\u00f1os que tengo, nunca hab\u00eda pasado al extremo que ocurre hoy de criminalizar las protestas. Al extremo que hay un elemento que no se usaba antes, como es que cuando tu estas haciendo labores proselitistas, \u00f3sea, repartiendo una hoja en la puerta de la f\u00e1brica, hablando en un port\u00f3n, participando en una asamblea, se utiliza a los cuerpos represivos del estado, para detener a estos dirigentes, llevarlos a la fiscal\u00eda, en la fiscal\u00eda imputarlos y ellos terminan con un r\u00e9gimen de presentaci\u00f3n y prohibici\u00f3n de acercarse a estas empresas donde ellos hacen su trabajo pol\u00edtico, haciendo uso de la constituci\u00f3n y el legitimo derecho a expresarte y a organizarte. Son cosas muy graves, concretas de lo que esta pasando. Porque nosotros decimos, que lo que ven\u00edamos hablando, denunciando, caracterizando de que est\u00e1bamos en presencia de un gobierno antiobrero y antisindical, hoy son hechos concretos que se est\u00e1n dando.
\nLR<\/strong>:. \u00bfEsta denuncia que estas haciendo de esos casos espec\u00edficos de dirigentes que est\u00e1n sometidos a r\u00e9gimen de presentaci\u00f3n, los podemos verificar y contactar?
\nOC<\/strong>: Absolutamente, sin ninguna duda, yo te puedo decir que hay 5 dirigentes de la refiner\u00eda El Palito que tienen r\u00e9gimen de presentaci\u00f3n.
\nLR<\/strong>: Por repartir propaganda, por hacer su trabajo sindical?
\nOC<\/strong>: Si, los acusan de desestabilizadores. Por ejemplo, el candidato nuestro con un grupo de dirigente sindicales de la Refiner\u00eda Puerto la Cruz, tambi\u00e9n tienen un r\u00e9gimen de presentaci\u00f3n. Un grupo de dirigentes sindicales de la Sider\u00fargica del Orinoco Sidor, que como todo el mundo sabe lucharon much\u00edsimo por la conquista de sus contratos, ellos tienen r\u00e9gimen de presentaci\u00f3n. Unos trabajadores de una contratista de transporte del mismo Sidor, \u201cTransporte Camila\u201d, hay un proceso ahorita y los est\u00e1n acusando de secuestro. Porque ellos en la lucha de sus reivindicaciones hicieron un paro un d\u00eda, y les est\u00e1n haciendo un juicio acusados por fiscal\u00eda de secuestro, y est\u00e1n a punto de ser condenados y ser llevados presos. Esos son elementos muy graves, concretos. Stalin P\u00e9rez, con un grupo de trabajadores tambi\u00e9n tiene r\u00e9gimen de presentaci\u00f3n, una empresa privada, que ellos hicieron una protesta, nosotros fuimos a respaldarlos y fueron puestos a la orden de fiscal\u00eda y tienen r\u00e9gimen de presentaci\u00f3n, hasta prohibici\u00f3n de salida del pa\u00eds, un asunto bien grave.
\nPor otro lado, La electricidad de Caracas, sus instalaciones la semana pasada fueron militarizadas, estos, son trabajadores que est\u00e1n desde julio del a\u00f1o pasado (2008) discutiendo la convenci\u00f3n colectiva, la pararon el 15 de diciembre y todav\u00eda no la han reanudado. Como ellos est\u00e1n hablando, discutiendo de hacer uso de la movilizaci\u00f3n, est\u00e1n programando una marcha para el 29 de abril incluso, fueron amedrentados o intentos de amedrentamiento por los cuerpos represivos del estado. Le env\u00edan la Guardia Nacional (GN), los militares y todo este tipo de cosas. Amedrentamiento en que les hacen seguimiento, entran, militarizan, hay presencia al interior de las instalaciones de militares. Eso tiene dos cosas, aterrorizar a la gente, eso es terrorismo; y montar expedientes.
\nLR<\/strong>: Pero, la Electricidad de Caracas es una de las empresas banderas del gobierno nacional porque fue estatizada.
\nOC<\/strong>: Eso es evidente, y eso es parte de lo que hemos venido discutiendo desde CCURA que es un hecho progresivo que se haya estatizado SIDOR, CANTV, todo esto. Pero estamos totalmente en contra de que eso quede a medio camino. Yo siempre digo que eso es cambiar a un patrono privado por un bur\u00f3crata del PSUV. Que la primera cosa que hacen es atacar las importantes conquistas contractuales y de beneficios de los trabajadores, sobre todo por estas calificaciones, que el presidente de manera irrespetuosa a hecho, diciendo que si por ejemplo, un trabajador conquista beneficios en Salud, Hospitalizaci\u00f3n Cirug\u00eda y Maternidad (H.C.M), por ejemplo, beneficios en educaci\u00f3n, becas o que la empresa pague los estudios de los hijos de los trabajadores, sea corrupci\u00f3n o sea privilegio. Cuando estamos en un pa\u00eds capitalista, donde todo el mundo sabe que el excedente de trabajo que es lo que llaman plusval\u00eda, no va a las necesidades de la poblaci\u00f3n, sino en la empresa privada a los bolsillos de privados, y en este caso particular al Estado y los bur\u00f3cratas por la alt\u00edsima corrupci\u00f3n que pasa en el pa\u00eds. Es absolutamente normal que el que produce la riqueza, tenga derecho a solicitar las reivindicaciones que a bien tenga. Para el presidente eso es corrupci\u00f3n, que en definitiva, no es corrupci\u00f3n. Yo pienso, a diferencia de otros que el presidente es un hombre inteligente, sabe perfectamente de qu\u00e9 esta hablando. Eso es una pol\u00edtica antiobrera, es una postura antiobrera, del Presidente de la Rep\u00fablica que no tiene pena de decir esto al trabajador, mientras un sector de sus ministros, los directores de los institutos aut\u00f3nomos, diputados y todos estos, son los nuevos ricos del pa\u00eds, por la corrupci\u00f3n.
\nLR<\/strong>: \u00bfPor qu\u00e9 de fondo, el Estado venezolano que se dice estar en una revoluci\u00f3n socialista y en v\u00edas al socialismo, tiene seg\u00fan tu criterio, una pol\u00edtica antiobrera?
\nOC<\/strong>: Aqu\u00ed hay varios elementos bien importantes, en primer lugar yo descarto absolutamente que aqu\u00ed haya una transici\u00f3n al socialismo. Lo que ha habido es conquistas importantes que cualquier gobierno burgu\u00e9s serio podr\u00eda darlas, en un Estado que lleg\u00f3 a tener un promedio de 140 d\u00f3lares el precio del barril de petr\u00f3leo. Algunas conquistas expresadas en avances en la constituci\u00f3n, en los derechos pol\u00edticos, humanos. Pero que hoy est\u00e1n en proceso de restricci\u00f3n, visto primero en la reforma a la constituci\u00f3n y ahora con la enmienda constitucional, tu vez como se restringen cada vez m\u00e1s derechos pol\u00edticos importantes. O pisoteando la voluntad popular como el presidente Ch\u00e1vez lo hace, en el momento en que nombra a dedo a una vicepresidenta para ponerla por encima de un alcalde que en elecciones libres y democr\u00e1ticas la mayor\u00eda decidi\u00f3 ponerlo all\u00ed. Nos guste o no, sea fascista y de derecha, lo que sea, por que en definitiva, eso de manera valiente lo decimos: qu\u00e9 diferencia tiene eso con relaci\u00f3n al 11 de abril. Porque nosotros nos alzamos porque la derecha dio un golpe de estado, para tumbar a un presidente que la voluntad popular hab\u00eda decidido. Nosotros salimos a jugarnos la vida para defenderlo y hoy el presidente haciendo uso de la Asamblea Nacional, de los poderes que est\u00e1n bajo su bota, pisotea la voluntad popular de m\u00e1s de 750 mil caraque\u00f1os que decidieron que ese alcalde, que no nos gusta a nosotros, sea la primera autoridad de la capital. Eso es inaceptable, y no podemos nosotros en nombre de la lucha contra el imperialismo, avalar un pisoteo a la constituci\u00f3n y a la voluntad popular. Entonces, nosotros somos absolutamente categ\u00f3ricos, porque eso es pretender suplantar, quitar la fuerza de los trabajadores, la fuerza de la democracia obrera, de la participaci\u00f3n de la gente de que un gobernante si lo esta haciendo mal, sea por la v\u00eda de la lucha y de la movilizaci\u00f3n y de la huelga, si es necesario que la mayor\u00eda de la poblaci\u00f3n democr\u00e1ticamente decida ir contra ese gobernante.
\nLR<\/strong>: Para finiquitar un punto importante, El gobierno muestra a Pdvsa como de todos, Pdvsa como una empresa socialista que permite el pago de muchos beneficios que estar\u00edan siendo destinados a los sectores m\u00e1s desabastecidos de la poblaci\u00f3n. Qu\u00e9 pasa en Pdvsa?, \u00bfqu\u00e9 sucede ahora? C\u00f3mo esta afectando la constituci\u00f3n de las empresas mixtas al trabajador, al obrero dentro de la petrolera venezolana?
\nOC<\/strong>: En primer lugar, por 63 d\u00edas hubo un control de la industria petrolera por los trabajadores, eso es un hecho, que en medio del paro sabotaje, al que nosotros calificamos como un enfrentamiento de clases, en aquel entonces, si ganaban los que llevaban el paro, tumbaban a Ch\u00e1vez, privatizaban PDVSA, y resulta que nosotros lo derrotamos. Si en alguna parte, el poder de la clase obrera, con absoluta claridad, particip\u00f3, dirigi\u00f3 \u2013 no as\u00ed cuando el golpe de estado, que fue el movimiento popular el cabecilla de regresar al presidente- ac\u00e1 fue la fuerza de los trabajadores, sus organizaciones sindicales el eje principal para derrotar al imperio y la oligarqu\u00eda venezolana, en medio de ese combate, por 63 d\u00edas nosotros dirigimos la industrias petrolera, no hubo accidentes. No hubo accidentes. Y terminamos con una consigna, que los trabajadores tenemos derecho a saber qui\u00e9n entra y qui\u00e9n sale de PDVSA. El presidente nombr\u00f3 una nueva direcci\u00f3n. En esa nueva direcci\u00f3n, nosotros reivindicamos que el presidente Ch\u00e1vez con una visi\u00f3n muy importante, por primera vez en la historia de la industria petrolera, nombr\u00f3 a dos de sus obreros parte de la junta directiva. Que despu\u00e9s se prostituyeron que despu\u00e9s se degeneraron pol\u00edticamente, que no es culpa de Ch\u00e1vez. Pero que hubo la posibilidad que desde el movimiento obrero pod\u00edamos imponer, cosas como saber qui\u00e9n entra y qui\u00e9n sale de la industria. En definitiva, estos dos dirigentes, que de ganar un mill\u00f3n de bol\u00edvares los pusieron a ganar 7millones y les dieron una tarjeta de representatividad y les dieron una Suite en el Melia, all\u00ed se demostr\u00f3 que la \u201cexistencia determina la conciencia\u201d, estos compa\u00f1eros se aliaron a esta gerencia que hoy dirige a la industria petrolera, que persigue a los revolucionarios. Yo fui perseguido, acosado y despedido, pero no s\u00f3lo yo, centenares de gente de pueblo que particip\u00f3 en la contingencia los botaron pal co\u00f1o.
\nContingencia que la asumieron trabajadores, contratistas, temporeros, todos estos, que despu\u00e9s Ch\u00e1vez hizo un decreto de absorci\u00f3n, la mayor\u00eda de estos trabajadores fueron perseguidos, botados, no los dejaron entrar. \u00bfY qui\u00e9nes entraron? En Pdvsa, hay nepotismo de la manera m\u00e1s canallesca, los gerentes, el director de recursos humanos que es un m\u00e9dico que se llama Dar\u00edo Merch\u00e1n, en todo el pa\u00eds mont\u00f3 operativos para controlar los recursos humanos, que ha llevado a que en todas esas partes, los hijos, los hermanos, combinados con los militares, se apoderaran de la industria petrolera. En consecuencia, nosotros decimos, PDVSA no es del pueblo. Si no es de los trabajadores port\u00f3n para adentro, menos puede ser del port\u00f3n hacia afuera. A nosotros nos da mucha arrechera, como ahora son los nuevos ricos de este pa\u00eds. Porque adem\u00e1s, se fue imponiendo una tesis de d\u00e1divas, educando a la gente sobre esa base -yo tengo un librito que te lo voy a regalar, no s\u00e9 si lo has le\u00eddo, una entrevista larga que me hicieron.
\nCon el triunfo de febrero de derrota al paro sabotaje, hubo grandes conquistas, entre las conquistas esta la Uni\u00f3n Nacional de Trabajadores (UNT), que despu\u00e9s fue prostituida. La misiones y la participaci\u00f3n de muchas cosas sociales de PDVSA. Pero Pdval y todo esto se ha convertido en antros de corrupci\u00f3n. Porque nadie las controla, y las contralor\u00edas sociales, o son prostituidas o son perseguidas en las pocas partes donde se puede construir esto. Por ejemplo, los cupos de trabajo que fue degenerado por la dirigencia sindical vieja que desviaba los cupos para trabajar dentro de la empresa, nosotros impusimos que se cambiara por un sistema que se llama SISDEM, Sistema de Democratizaci\u00f3n del Empleo, que se supon\u00eda era un programa automatizado, para que la gente supiera d\u00f3nde iban a hacer los mantenimientos, los trabajos temporales y todo esto. Eso lo administran desde adentro ellos, y son a su gente, con un clientelismo que despu\u00e9s los convierten en mercenarios, una cosa horrible. Se le miente al pa\u00eds en qui\u00e9n es, qui\u00e9n entra y qui\u00e9n sale.
\nNosotros creemos que los trabajadores de PDVSA tienen derecho a participar en las ruedas de negocios, \u00bfpor qu\u00e9 no? Se dice que se producen 3.200.000 barriles diarios, cuando la verdad verdadera es que a veces llega a 2.200.000, 2.400.000, o 2.500.000. Se le miente a la gente y al no haber control. Hoy tu vez al presidente haciendo pactos, comprometiendo petr\u00f3leo a futuro, pisoteando el derecho de las nuevas generaciones venezolanas, porque en definitiva han comprado la dirigencia sindical petrolera, la inmensa mayor\u00eda de ella, a trav\u00e9s de preventas, les han destrozado su compromiso, su \u00e9tica y su moral. Esa es la verdad. Y a quienes los despiden y despu\u00e9s ganan el reenganche, los pisotean y despu\u00e9s no acatan la providencia. Por ejemplo, a este m\u00e9dico que dirige Recursos Humanos, nosotros tenemos derecho a pr\u00e9stamos para viviendas despu\u00e9s de 5 a\u00f1os, \u00e9l todav\u00eda no ten\u00eda 4 a\u00f1os, cuando \u00e9l y la esposa que tambi\u00e9n la meti\u00f3 all\u00ed, as\u00ed como la esposa de Ram\u00edrez que trabaja all\u00ed, como los Barreto, todos ellos ya tienen carnet blanco. Y all\u00ed muchos de los trabajadores hoy, m\u00e1s de 5.000 trabajadores que tienen muchos a\u00f1os trabajando fijo y permanente pero a trav\u00e9s de contratistas se les niega su ficha blanca. All\u00ed tambi\u00e9n tenemos responsabilidad los del movimiento sindical. Pero en definitiva, PDVSA no es de todos, estamos en una situaci\u00f3n muy delicada, porque ellos act\u00faan con la prostituci\u00f3n de los dirigentes sindicales que hoy son aliados de ellos. No solamente a gente del petr\u00f3leo, a gente de la UNT, a Marcela Maspero la financian, le meten gente y todo esto, porque a la final la usan a ella como su apoyo para que vaya aval\u00e1ndole todo a trav\u00e9s de la prensa y otros medios. Para tratar de generar confusi\u00f3n en los trabajadores, y ellos que como tu bien sabes, no a trav\u00e9s del debate sino de la descalificaci\u00f3n, terminan, por ahora como dir\u00eda Ch\u00e1vez, siendo los que dirigen de la manera como dirigen a la industria petrolera.
\nLR<\/strong>: \u00bfEs decir que la participaci\u00f3n real de los trabajadores en las decisiones y contralor\u00edas dentro de PDVSA es inexistente?
\nOC<\/strong>: \u00bfParticipaci\u00f3n? Cero, ninguna. Yo te voy a poner dos ejemplos que se me olvidaban, aqu\u00ed hay una caja de ahorros de los trabajadores, CAFREF, que es la Cooperativa de Ahorro y Cr\u00e9dito de la Federaci\u00f3n Unitaria de Trabajadores del Petr\u00f3leo de Venezuela. Que los trabajadores usan, sacan pr\u00e9stamos y ahorros y desde octubre, PDVSA, que es el agente de retenci\u00f3n de los ahorros de mi salario como trabajador, no entrega la plata y ha colapsado. Eso es grave y eso es social. Desde el punto de vista pol\u00edtico, a la Federaci\u00f3n Unitaria de Trabajadores Petroleros FUTPV, no le entrega las cotizaciones de los trabajadores y a la mayor\u00eda de los sindicatos de base, sobre todo a los sindicatos que critican, no se lo entregan. Eso es una pr\u00e1ctica anti sindical, condenada en los convenios 87 de la libertad sindical en Venezuela. Eso es otra demostraci\u00f3n de la violaci\u00f3n de la libertad sindical en el pa\u00eds. Eso es inaceptable y son dos elementos que te confirman lo que nosotros decimos, que estamos en presencia de un gobierno que tiene una escalada contra los sindicatos, que quiere imponer a trav\u00e9s de una Asamblea Nacional genuflexa, un proyecto de Ley de Consejo de Trabajadores, para al igual que Cuba, terminar controlando – que ellos le dan un nombre pretencioso de inteligencia social- a los trabajadores. Para controlar el derecho que tiene cada uno a organizarse, a discutir contratos, a pelear por sus reivindicaciones. Y desde el punto de vista pol\u00edtico tambi\u00e9n, a pelear porque haya elecciones, porque haya participaci\u00f3n de los trabajadores.
\nLR<\/strong>: \u00bfQu\u00e9 son los Consejos de Trabajadores?.
\nOC<\/strong>: Primero comencemos porque en estos largos 10 a\u00f1os entre las conquistas que ha habido -independientemente de lo que est\u00e1 pasando al interior de las c\u00fapulas de la UNT- nosotros decimos que la conquista m\u00e1s importante de este proceso, fue la Uni\u00f3n Nacional de Trabajadores. La central, tiene un programa que es netamente defensor de la autonom\u00eda del movimiento sindical, de su soberan\u00eda, de la autodeterminaci\u00f3n de los pueblos, de la lucha por una sociedad sin explotados ni explotadores, contra el pago de la deuda externa. La idea era llegar a un acuerdo de pa\u00edses deudores para juntos golpear la pol\u00edtica contra esa inmoralidad. Ese es el programa de la Uni\u00f3n Nacional de Trabajadores. Y en medio de ella, el problema de la cogesti\u00f3n. La UNT en Mayo del 2005, introdujo en la Asamblea Nacional, una Ley de Cogesti\u00f3n. Esta ley fue engavetada, ni siquiera fue a la primera discusi\u00f3n porque all\u00ed el gobierno, Rafael Ram\u00edrez y posteriormente Ch\u00e1vez, conversaron con Fidel Castro que se opuso rotundamente, y echaron para atr\u00e1s la posibilidad que hubiera una experiencia de cogesti\u00f3n que -como yo lo dije en esa \u00e9poca y te lo ratifico hoy- no es una consigna socialista, ni revolucionaria, es una consigna como su nombre lo dice: compartir con los due\u00f1os los medios de producci\u00f3n y todo esto. Pero que para nosotros, ten\u00eda un enorme significado clasista, revolucionario, que era tratar de introducir elementos de dualidad de poder, y nosotros quer\u00edamos empezar por las empresas p\u00fablicas y las b\u00e1sicas. Por cuanto ya preve\u00edamos a un Estado que iba a ir conformando una burocracia, una casta burocr\u00e1tica terrible que pod\u00eda ir por los mismos caminos que fueron los procesos en la U.R.S.S., en contra de las conquistas m\u00e1s importantes de la humanidad como fue la revoluci\u00f3n rusa.
\n\u00bfY nosotros qu\u00e9 quer\u00edamos? En el triangulo, nosotros en lo que era la propiedad ni siquiera est\u00e1bamos planteando que se entregara a los trabajadores, que se les diera propiedad, que se les diera acci\u00f3n, no era nuestro planteamiento. Era la participaci\u00f3n en la gesti\u00f3n, y nosotros dec\u00edamos que era corto, por el car\u00e1cter. Es como las cooperativas, no tienen que ver nada con el socialismo, las cooperativas pueden ayudar much\u00edsimo en el avance, de ir avanzando hacia el socialismo, en el periodo de transici\u00f3n. Pero en definitiva, son entidades que tienen propiedad. \u00bfY qu\u00e9 paso?, trajeron a un tipo que no sab\u00eda nada, y te lo digo sin pedanter\u00eda de ning\u00fan lado, llamado Orlando Borrego, que fue secretario del Che. Vino a dar un taller sobre cogesti\u00f3n y fue una cosa horrible. Yo ese d\u00eda fui atacado por Borrego porque me opuse rotundamente a los argumentos queriendo transpolar esto con la experiencia de Yugoslavia. Cuando yo tambi\u00e9n hab\u00eda le\u00eddo, poco, pero si ten\u00eda nociones de lo que est\u00e1bamos hablando y eran dos cosas distintas. En Yugoslavia, en las primeras de cambio, era un pa\u00eds devastado con una profunda crisis que necesitaba ganarse a los trabajadores y a las organizaciones sindicales para recomponerse, para reconstruirse como efectivamente avanzaron ellos, para posteriormente seguir siendo explotados y seguir garantizando su plusval\u00eda. Aqu\u00ed se supon\u00eda que era un momento de transici\u00f3n, en que los trabajadores ten\u00edan posibilidad de participar en la escogencia del presidente de PDVSA, en la junta directiva de PDVSA, hacer los proyectos juntos, las mejoras que a la larga se fueron viendo. Lo que es de verdad triste recordar como muchos compa\u00f1eros por accidente de trabajo han muerto, han quedado mutilados, quemados y no ha habido ni un solo preso, a pesar de la Ley Org\u00e1nica de Prevenci\u00f3n, Condiciones y Medio Ambiente del Trabajo, LOPCYMAT. Porque todo esto en un pa\u00eds en que no hay autonom\u00eda de poderes, termina con un telefonazo, exonerando a estos gerentes. Que en alg\u00fan momento la clase obrera saldar\u00e1n cuentas de estas canalladas. Entonces, de manera categ\u00f3rica esa experiencia no avanz\u00f3, la poca cogesti\u00f3n fue un fracaso total que fueron aquellos acuerdos de empresas que Ch\u00e1vez hizo. Recuerda que en esos actos, se usaba mucho hacer actos para presentarlos en el pa\u00eds, siempre presentaban a los trabajadores, a la directiva donde met\u00edan trabajadores. Pero nunca tu viste en esos actos que los cheques se lo dieran a los representantes de los trabajadores, siempre se los dieron a los empresarios y la mejor demostraci\u00f3n de ello, fue la Industria Venezolana End\u00f3gena Textil INVETEX. Que era una empresa textilera del estado Cojedes que est\u00e1 en Tinaquillo, que duraron a\u00f1o y pico pag\u00e1ndole salario m\u00ednimo a los trabajadores para reconstruirla, refundarla en una experiencia de cogesti\u00f3n que nunca arranc\u00f3. O por ejemplo, Industria Venezolana de Papel INVEPAL, que era de pulpa de papel. Que all\u00ed el gobierno, incluso en contra de las opiniones que ten\u00edamos quienes participamos activamente en la expropiaci\u00f3n de la empresa y despu\u00e9s la construcci\u00f3n de esta experiencia, que terminaron imponiendo la liquidaci\u00f3n de los sindicatos para construir unas cooperativas. Y despu\u00e9s nombrar unos gerentes de PDVSA que los mandaron de comisi\u00f3n de servicio, con altos salarios y los trabajadores – que se supon\u00eda que en las empresas de propiedad social los trabajadores ganar\u00edan exactamente igual – un salario miserable que adem\u00e1s desmotiva a la gente. Porque hasta en el socialismo los trabajadores tienen legitimo derecho a tener buenas remuneraciones, el problema no es cu\u00e1nto ganas, el problema es a d\u00f3nde va la plusval\u00eda, al servicio de qui\u00e9n est\u00e1n los medios de producci\u00f3n, la tierra y todo esto: Desgraciadamente Ch\u00e1vez ha prostituido los valores del socialismo y le ha metido una confusi\u00f3n terrible a la gente, diciendo cosas como cuando inaugur\u00f3 el viaducto, que dijo que ese era un enorme ejemplo de socialismo, que nos llev\u00f3 a nosotros decir que si eso es as\u00ed, bueno todos los pa\u00edses desarrollados donde hay grandes obras estar\u00edamos en presencia de pa\u00edses socialistas.
\nLR<\/strong>: Concluyendo: los trabajadores no tuvieron participaci\u00f3n tal como ellos lo esperaban dentro de las empresas de cogesti\u00f3n.
\nOC<\/strong>: Nunca, nunca porque r\u00e1pidamente a los d\u00edas de haber introducido el proyecto de ley, donde aspir\u00e1bamos que hubiese una discusi\u00f3n, una participaci\u00f3n como dice la constituci\u00f3n, cuando define al Estado como de derecho, participativo, protag\u00f3nico y todo, bueno al contrario. Desde arriba y desde la asamblea nacional -que alg\u00fan d\u00eda los trabajadores y el pueblo tendr\u00e1n que evaluar la desgracia que ha sido esa asamblea-, trancaron esa experiencia. Por tanto, no hay casi nada de experiencia de cogesti\u00f3n porque eso no es pol\u00edtica central de este gobierno. Pueden seguir habiendo algunas experiencia, muy peque\u00f1as que son m\u00e1s iniciativas de las empresas. Que por lo general son empresas quebradas, o con dificultades, o son empresas que terminan acordando con el gobierno para que no las expropien. Pero que desde el punto de vista del trabajador, de su participaci\u00f3n, de sus beneficios, no han avanzado absolutamente, esa es la realidad.
\nLR<\/strong>: \u00bfQu\u00e9 sucede en Alcasa?.
\nOC<\/strong>: Alcasa est\u00e1 en una profunda crisis que tiene muchos elementos. Uno, no haber avanzado en toda la experiencia cogestionar\u00eda que fue una de las partes donde m\u00e1s se avanz\u00f3. Carlos Lanz, independientemente si se est\u00e1 de acuerdo con el estilo de \u00e9l, sus pol\u00edticas, sus pr\u00e1cticas, hizo esfuerzos grandes para tratar de avanzar en un proceso cogestionario de participaci\u00f3n directa. Fue la \u00fanica empresa donde los gerentes fueron escogidos a trav\u00e9s del voto popular, que alguna gente ridiculizaba, diciendo que el que diera n\u00fameros triples o le diera un caballo iba a ganar, porque los trabajadores votar\u00edan por el m\u00e1s popular. Sin embargo, se demostr\u00f3 que teniendo claro el perfil de cada quien, los trabajadores pueden escoger a sus dirigentes, a los que administran, a los que dirigen. Ese elemento de conquista democr\u00e1tica hacia la participaci\u00f3n fue cortado y despedido Carlos Lanz, por parte de Ch\u00e1vez. Ch\u00e1vez decidi\u00f3 sacarlo. Eso, aunado a la ca\u00edda de los precios internacionales del aluminio trajo la crisis. Adem\u00e1s porque ese es el otro problema, aqu\u00ed, nosotros no aprendemos, porque no hay un balance escrito en negro y blanco, de las cosas positivas, de las cosas negativas, d\u00f3nde nos equivocamos, cu\u00e1les fueron los errores, c\u00f3mo corregir, es bueno, es malo, su esencia program\u00e1tica, no hay nada de eso. Ese miedo al presidente, su Bonapartismo total y absoluto, que en definitiva no da posibilidad al aprendizaje colectivo, de la construcci\u00f3n colectiva de todo este tipo de cosas.
\nLR<\/strong>: \u00bfY c\u00f3mo ha sido el movimiento cooperativo?
\nOC<\/strong>: La experiencia cooperativa tambi\u00e9n fue un total desastre en el pa\u00eds. Las cooperativas fueron y son usadas para flexibilizar el trabajo. Porque incluso, altos gerentes tienen testaferros para que dirijan cooperativas que despu\u00e9s se reparten el dinero. Las cooperativas subcontratan a contratistas, que antes eran contratistas directas para que hagan el trabajo y la mayor\u00eda de esos trabajadores ganan sueldo m\u00ednimo, no tienen ning\u00fan tipo de seguridad social, pierden incluso la seguridad social conquistada a trav\u00e9s de los contratos colectivos. Porque las cooperativas no se rigen por contratos colectivos, es decir, es una empresa m\u00e1s, una vulgar empresa contratista m\u00e1s. No tienen derecho a pensiones, jubilaciones, nada de eso. Eso ha fracasado porque en vez de haberse convertido en una cosa complementaria que pudo haber sido bien usada, termino siendo una cosa para que los m\u00e1s vivos y los que est\u00e1n ligados al poder terminen enriqueci\u00e9ndose. All\u00ed llegaba mucha gente diciendo, yo tengo mi cooperativa, y uno dec\u00eda bueno si es tu cooperativa es tu empresa. Y eso lo dejo correr el gobierno y fue uno de los fracasos m\u00e1s rotundos de toda esta experiencia.
\nLR<\/strong>: \u00bfY las Empresas de Producci\u00f3n Social?
\nOC<\/strong>: En esas empresas hay una cosa bien importante, los \u00fanicos que saben de Empresas de Producci\u00f3n Social son los del gobierno. Ah\u00ed hubo un desconocimiento total. Pudo haber participaci\u00f3n en una mesa en Miraflores donde se escuchara la participaci\u00f3n de la uni\u00f3n nacional de trabajadores, que era muy buena para defender a Ch\u00e1vez, pero muy mala para que juntos construy\u00e9ramos los proyectos sociales que se constru\u00edan. Fuimos excluidos totalmente. Entonces, las empresas de producci\u00f3n social a nivel nacional -que es lo que dice Ch\u00e1vez-, en el discurso que quieren demostrar que es social porque todos ganemos igual, pero por debajo y siempre hay una casta burocr\u00e1tica que la dirige, que tiene salarios altos. Verbo y gracia INVEPAL. Ahora estas empresas de producci\u00f3n social, est\u00e1s ligadas a lo que ellos llaman ahora -que yo no he podido a\u00fan leer, porque ese es el otro problema que ellos monopolizan la informaci\u00f3n, as\u00ed como pretenden hablar de la reforma o de la nueva ley del trabajo, consejos de trabajadores-, la propiedad social. Que s\u00f3lo estos diputados conocen. Que la mayor\u00eda de ellos, tu los oyes hablando en la Asamblea pero no hay inter\u00e9s en que se colectivice aquella participaci\u00f3n y que se pueda permitir hablar a dirigentes que tengan una postura distinta con relaci\u00f3n a ellos.
\nEn el caso de CCURA, nosotros no tenemos que ver, lo decimos abiertamente, no tenemos nada que ver con el proceso este estalinista, militarista que est\u00e1 en pleno desarrollo. Pero somos socialistas. Nosotros creemos que el verdadero socialismo es aquel que apunta definitivamente a la socializaci\u00f3n de los medios de producci\u00f3n, en la definici\u00f3n en que hay que erradicar la plusval\u00eda porque es la que les produce la riqueza a los due\u00f1os de la tierra y los medios de producci\u00f3n y que en definitiva los protagonistas principales son los que producen, son los trabajadores. En ese sentido te puedo decir que no hay ni un solo ejemplo de acierto, de triunfo, de avances significativos e importantes en estas experiencias, que el gobierno, que tiene medios de comunicaci\u00f3n y tiene uso de la cadena nacional pueda poner de ejemplo en el pa\u00eds, es que no hemos visto ninguno. Y son fracasos, grandes sumas de dinero se han perdido, porque se han perdido no s\u00f3lo porque la productividad no se ha podido concretar, sino tambi\u00e9n porque se han enriquecido. All\u00ed hay un centro de corrupci\u00f3n muy importante de quienes dirigen al pa\u00eds.
\nLR<\/strong>: \u00bfY los Consejos de Trabajadores?.
\nOC<\/strong>: Eso es bien importante tambi\u00e9n ubicarlo bien porque esa es una escalada m\u00e1s de ir en el desmantelamiento de los sindicatos. Nosotros somos defensores de todo invento, instauraci\u00f3n, construcci\u00f3n de organismos o modelos que los trabajadores tengan a bien darse. En consecuencia, si para los trabajadores, para que el debate sea m\u00e1s fluido, para tener m\u00e1s eficiencia, para que se profundice la democracia y la participaci\u00f3n decide hacer consejos de trabajadores, consejos socialistas no se qu\u00e9, nosotros estar\u00edamos encabezando con ellos esto. Pero aqu\u00ed no tienen nada que ver esto con eso, la propuesta de consejos de trabajadores son un instrumento, en mi opini\u00f3n parapolicial del gobierno para someter a los trabajadores y para garantizarle a la nueva burgues\u00eda su estabilidad y sus beneficios. El proyecto de querer hacer unos consejos de trabajadores supuestamente para que avance en la construcci\u00f3n del socialismo, es para como t\u00fa lo ves, desde adentro, combatir, despedir, perseguir a todos aquellos dirigentes sindicales que opinen totalmente distinto a ellos, que creen de verdad en la socializaci\u00f3n, que creen de verdad en la nueva repartici\u00f3n de la riqueza que pasa por definir claramente el car\u00e1cter de la propiedad. Porque ellos siguen reivindicando la propiedad privada y lo que es m\u00e1s grave de todo, al introducir un elemento como las empresas mixtas, que al fin y al cabo es la pol\u00edtica real del gobierno, que nada m\u00e1s y nada menos convierten a empresas que contrataban a trav\u00e9s de convenios y no ten\u00edan propiedad en due\u00f1os d\u00e1ndoles ahora 40% de la propiedad, es retrogrado con relaci\u00f3n al art\u00edculo 112 y 113 de la constituci\u00f3n que garantiza las propiedades acu\u00e1ticas, terrestres, espacio a\u00e9reo. Ahora lo estamos compartiendo en todas las empresas mixtas a lo que el presidente llama construir el socialismo. Eso no tiene nada que ver con socialismo y en eso nosotros tambi\u00e9n hemos tenido una posici\u00f3n firme, en definitiva, hay que reivindicar que estas propiedades que hemos se\u00f1alado son del pueblo y son de los trabajadores del pa\u00eds.
\nLR<\/strong>: Nada que ver con nacionalizaci\u00f3n.
\nOC<\/strong>: No, aunque muchas empresas mixtas las est\u00e9n haciendo con acuerdos con empresas cubanas, donde incluso se lesiona la soberan\u00eda, porque la soberan\u00eda no s\u00f3lo la violenta el imperialismo norteamericano o el espa\u00f1ol, o el ingl\u00e9s, o el franc\u00e9s. Cualquier pa\u00eds extranjero que act\u00fae como act\u00faan hoy los cubanos en Venezuela es una violaci\u00f3n de la soberan\u00eda que no tiene que ver nada si defendemos o no defendemos la revoluci\u00f3n cubana. Si defendemos o no defendemos las conquistas hoy golpeadas de la revoluci\u00f3n cubana. Que el gobierno, el Estado cubano cada vez va reinstaurando el capitalismo parecido a lo que ha pasado en China que pas\u00f3 a ser la esclavitud moderna. Los trabajadores m\u00e1s explotados y humillados del mundo son los chinos.
\nLR:<\/strong> Para finalizar quisiera que habl\u00e1ramos de dos cosas; la primera la aparici\u00f3n de Chirinos junto a la C.T.V, y por \u00faltimo cu\u00e1les son las reivindicaciones m\u00e1s urgentes hoy para los trabajadores y tu llamado a los trabajadores y trabajadoras de aqu\u00ed y de afuera.
\nOC:<\/strong> Esta pregunta sobre la CTV es muy importante ya que para todos los periodistas, todos los compa\u00f1eros revolucionarios que hacen trabajo en el movimiento obrero siempre est\u00e1 en el tapete. Y yo creo que si de algo tenemos que partir es de un reto, no hay revoluci\u00f3n sin trabajadores, no hay revoluci\u00f3n sin partido revolucionario, no habr\u00e1 revoluci\u00f3n socialista si los trabajadores no se nutren de instrumentos de lucha y de combate. En Venezuela hoy, la emergencia, la urgencia m\u00e1s importante es la construcci\u00f3n de dos instrumentos important\u00edsimos de los trabajadores. En primer lugar que los trabajadores desde abajo, desde las bases construyan una poderosa central que tiene que tener las siguientes caracter\u00edsticas: Una central aut\u00f3noma, independiente del estado, de los patronos, del gobierno. Que sea plural y democr\u00e1tica, es decir que en la central tienen cabida absolutamente todos los trabajadores de este pa\u00eds, reivindiquen a Ch\u00e1vez, vayan contra Ch\u00e1vez, sean socialistas, sean lo que sean los trabajadores, porque es el escenario donde tenemos que debatir. Donde quienes creemos en la autonom\u00eda, quienes creemos en el verdadero socialismo tengamos la oportunidad en el debate democr\u00e1tico de ganar a aquellos compa\u00f1eros que no diferencian entre la social democracia, entre el fascismo y entre el socialismo. Por eso, nosotros partimos que hoy esta es la necesidad. \u00bfPor qu\u00e9?, porque lo que est\u00e1 pasando en Venezuela es que a nivel de las direcciones, a nivel de las c\u00fapulas sindicales y de los partidos, incluso los partidos de izquierda de este pa\u00eds, vivimos una profunda crisis, no s\u00f3lo de identidad, hay divisi\u00f3n, atomizaci\u00f3n, prostituci\u00f3n, corrupci\u00f3n, y es terrible. Es la lucha de clase contra la misma clase. Y es terrible cuando t\u00fa ves unos dirigentes sindicales, que el presidente, acaba de dictar unas medidas anti crisis, y t\u00fa ves a unos dirigentes sindicales de la UNT, de una manera vergonzosa, decir que el IVA era progresivo, eso yo creo que no lo dicen ni los peores dirigentes de la socialdemocracia del mundo. El IVA es un impuesto regresivo que lo termina pagando el pueblo y los trabajadores, incluso los desempleados. Que un aumento miserable, de 2 bol\u00edvares con 66 c\u00e9ntimos que significaba el aumento del 10% del salario m\u00ednimo, que el presidente de la rep\u00fablica dice que es el m\u00e1s alto de este continente, que es una media verdad porque es con el que menos se compra por que es el pa\u00eds de los \u00faltimos tres a\u00f1os con la inflaci\u00f3n m\u00e1s alta. Estos dirigentes que salen a defender eso, c\u00f3mo tu los puedes ubicar que son representantes genuinos de la clase de los explotados del pa\u00eds. Esa es la mejor demostraci\u00f3n de la necesidad urgente de irnos a una refundaci\u00f3n del movimiento obrero.
\n\u00bfC\u00f3mo lo hacemos?. Yo parto que la CTV, en el momento en que fue parte de una convocatoria a un golpe de estado, a violentar la voluntad popular, para ponerse al lado del imperialismo perdi\u00f3 su car\u00e1cter de clase. Pero la CTV existe, y sus contrarios son los bur\u00f3cratas rojos rojitos que act\u00faan igual y peor que ellos. Entonces qu\u00e9 decimos nosotros, nosotros queremos ser consecuentes con lo que estamos diciendo, que es necesario, la unificaci\u00f3n del movimiento sindical, la autonom\u00eda y la defensa de los contratos colectivos, los salarios y el empleo, son los ejes de nuestra actuaci\u00f3n hoy. Y por eso, ninguna de estas centrales representa a los trabajadores. La UNT, fue fracturada, porque fue partidizada. La UNT, que los partidos no tuvieron que ver nada con su fundaci\u00f3n – al contrario que la CTV que la formaron Acci\u00f3n Democr\u00e1tica AD y el Partido Comunista PC, primeramente que COPEI- hoy fue partidizada. Porque se pretende imponer desde el Partido Socialista Unido de Venezuela, que no es un partido revolucionario, que es un partido estalinista, se pretende imponer a trav\u00e9s de su intromisi\u00f3n y pisotear su autonom\u00eda, imponer un sindicalismo gobiernero patronal, entregado absolutamente. Y para ser consecuente con lo que te voy a decir, muchos dirigentes de AD, son 10.000 veces mejores dirigentes que Marcela Maspero, Oswaldo Rond\u00f3n, Torrealba y todos estos canallas, que utilizan eso, que han pisoteado, boicoteado que haya posibilidades de elecci\u00f3n, para que los trabajadores a trav\u00e9s del voto directo sean los llamados a escoger a los dirigentes sindicales, que por culpa de ellos el gobierno ha usado eso para negarse a discutir convenciones colectivas de trabajadores bien importantes, no tienen ning\u00fan tipo de moral. Yo hice esfuerzos durante 7 a\u00f1os, cuando la corriente nuestra llegamos al congreso en Mayo de 2006, cuando vieron que la est\u00e1bamos ganando, que no nos hab\u00eda financiado nadie, contrario a Marcela Maspero, que PDVSA le garantiz\u00f3 400 habitaciones, le dio dinero a Franklin Rond\u00f3n a Oswaldo Vera, usaron los recursos del Estado y terminaron pisoteando, saboteando el congreso para despu\u00e9s irse y no regresar m\u00e1s nunca a la mesa de la instituci\u00f3n, para que se produjeran debates democr\u00e1ticos. Y hoy en medio de esa b\u00fasqueda, nosotros cuando Ch\u00e1vez dio una declaraci\u00f3n, que yo la califique de guerra contra el movimiento obrero, porque yo no tengo ning\u00fan compromiso con el primer patrono del pa\u00eds que es el presidente Ch\u00e1vez. Yo estoy dispuesto a volverlo a defender de ataques del imperio, ataques de la oligarqu\u00eda y la burgues\u00eda, pero no estoy dispuesto a cabronearle absolutamente nada, Ch\u00e1vez se ha convertido en un dirigente anti obrero, con una pol\u00edtica anti obrera. \u00bfQu\u00e9 dijo \u00e9l? Que el que hac\u00eda huelga la hac\u00eda contra \u00e9l y amenaz\u00f3. Y nosotros salimos a prestarles solidaridad urgente a todos los trabajadores del Metro y convocamos a todos los dirigentes de este pa\u00eds de todas las corrientes. Y all\u00ed acordamos empezar un comit\u00e9 de solidaridad laboral. Que el nombre nadie lo pens\u00f3. S\u00f3lo que una periodista pregunto: \u00bfC\u00f3mo se llamaba ese movimiento? Y un dirigente le respondi\u00f3: solidaridad laboral. Porque la esencia y lo que le preocupa a todos estos dirigentes es que nazca un organismo que por lo menos preste solidaridad a los trabajadores. Porque de todos estos dirigentes gobierneros, ninguno de ellos defiende a los trabajadores, ninguno de ellos va a los portones, ninguno de ellos es capaz de ayudar a que triunfen las huelgas de los trabajadores porque ellos son anti huelga. Porque ellos a todos los trabajadores que hacen huelga y paro les dicen que son escu\u00e1lidos, guarimberos, desestabilizadores, agentes de la CIA y del imperialismo. Y se pretende descalificarme, y descalificar a nuestra corriente porque nosotros les damos declaraciones o vamos a programas de globovisi\u00f3n, de Radio Caracas. Nosotros hemos dicho por la calle del medio, que somos defensores incondicionales de la libertad de expresi\u00f3n y que vamos a ir a cualquier medio porque nosotros no subestimamos a los trabajadores. Nosotros queremos educar a los trabajadores que el problema no es el medio donde t\u00fa vas, sino lo que t\u00fa dices y lo que t\u00fa haces. \u00bfCu\u00e1l pol\u00edtica defienden?, nosotros estamos defendiendo una pol\u00edtica en Radio Caracas Televisi\u00f3n, en los medios comunitarios y donde sea, que dice: los trabajadores deben ser el sujeto social de la revoluci\u00f3n, estamos planteando que debemos defender el salario, la contrataci\u00f3n colectiva, defender las elecciones democr\u00e1ticas de los trabajadores, transparentes. Como estamos dando una batalla en petr\u00f3leo ahora. Y \u00bfqu\u00e9 hace el gobierno a trav\u00e9s de un s\u00e1trapa llamado Argenis Olivares? Como ya se acercan las elecciones, el viernes impugn\u00f3 las elecciones. Sus representantes, vinieron en los \u00faltimos d\u00edas de la comisi\u00f3n electoral para tratar de impedir que los trabajadores se expresen, porque saben que si hay oportunidad, los trabajadores se van a expresar por los luchadores, por los que tienen programas en su defensa. Porque aqu\u00ed no estamos discutiendo qui\u00e9n es el Presidente de la Rep\u00fablica, y nosotros no tenemos ninguna duda de ello.
\nEs por eso, que te digo, nosotros creemos que es en medio de ese debate, en la solidaridad que se va a abrir la posibilidad de crear una asamblea constituyente sindical con delegados de base. Yo incluso he propuesto que el 70% de los delegados lo elijan todos los trabajadores de este pa\u00eds con dirigentes sindicales que no hayan tenido que ver nada con las direcciones de las c\u00fapulas, de la CTV, UNT, todas ellas. Una asamblea constituyente sindical, que la organicemos y que sean los trabajadores que escojan el 100% de los delegados. Pero proponemos que el 70% sean delegados nuevos, de base y el otro 30% que los escojan de los viejos. Un acuerdo de los trabajadores, no acuerdos de c\u00fapulas, no acuerdos de partidos, no acuerdos de que el PSUV quiere escoger quienes son. No, vamos a un proceso profundo porque el gobierno ha decidido que la crisis la paguen los trabajadores, esa es la esencia de este debate. Y nosotros creemos que no. Nosotros creemos todo lo contrario, hay que sentarse en una mesa para de esa mesa, fruto de la consulta a los trabajadores salga la Pol\u00edtica.
\nDe todas maneras, yo te digo, yo soy el dirigente m\u00e1s atacado en este pa\u00eds, del movimiento obrero. Pero adem\u00e1s, a mi no me preocupa nada de eso porque soy el dirigente de mayor prestigio en el movimiento obrero de este pa\u00eds. Ya a nosotros nos mataron tres dirigentes, pero \u00bfqu\u00e9 hacemos?, t\u00fa me pides a \u00bfqu\u00e9 invitamos?.
\nEn primer lugar hay que educar a los trabajadores, hay que educarse con ellos porque no es que nosotros somos los maestros de donde estamos hoy. Si no hay participaci\u00f3n de los trabajadores se va a hundir todo, el hambre y la miseria crecer\u00e1. Por eso hacemos un llamado a la participaci\u00f3n, este 29 de abril, nosotros estamos convocando a un evento con los trabajadores de este pa\u00eds, para votar por una pol\u00edtica que tenga que ver con el salario, con la defensa de la convenci\u00f3n colectiva, con la autonom\u00eda del movimiento sindical, la lucha por los reg\u00edmenes de salud y de pensi\u00f3n. No hay seguridad social en este pa\u00eds y el gobierno pretende desmontar la conquista del HCM, con los hospitales colapsados. Nosotros estamos llamando a los trabajadores, esa es la esencia de nuestra pol\u00edtica, que nos juntemos todos para ir a defender nuestra pol\u00edtica de clase, una pol\u00edtica de los explotados del pa\u00eds, contra el gobierno y contra la empresa privada.
\nContra el gobierno que es el primer patr\u00f3n de este pa\u00eds. Para poder comprender por qu\u00e9 este es un pa\u00eds de salarios m\u00ednimos. Aqu\u00ed hay privilegiados y salarios m\u00ednimos, un magistrado gana 30 y 40 millones de bol\u00edvares, un diputado gana 12, 13 millones, un rector del CNE gana 28 millones, esa es la realidad. \u00bfPor qu\u00e9?. Porque con el cuento que all\u00ed viene el imperialismo este gobierno ha dividido al movimiento obrero, lo ha prostituido, le da prebendas a esto dirigentes sindicales rojos rojitos, para convertirlos en sumisos y genuflexos. Ese es el llamado que hacemos nosotros, a que sea en el marco de la participaci\u00f3n protag\u00f3nica de los trabajadores, que de manera urgente busquemos la salida democr\u00e1tica para legitimar al movimiento sindical venezolano y retomar el derecho que tenemos los trabajadores, que somos los productores de la riqueza de este pa\u00eds a ser tomados en cuenta. Porque el gobierno excluye a todos los dirigentes sindicales, a todas las organizaciones sindicales para que decida el presidente que no es dado a sentarse a discutir, excepto con los militares y con los empresarios, porque con los empresarios \u00e9l se ha sentado a discutir, con los de aqu\u00ed y los de afuera.
\nA m\u00ed me dicen que tengo acuerdos con el imperialismo, yo lo digo abiertamente Uribe no es hermano de nosotros como Ch\u00e1vez dijo, Uribe es un hijo de puta, paramilitar, que ha matado m\u00e1s de 5.000 dirigentes sindicales. Y tampoco estamos interesados en pedirle a Obama, el jefe del imperialismo que sea amigo de nosotros, quien est\u00e1 haciendo eso, es el presidente de la rep\u00fablica, no nosotros que hemos tenido por lo dem\u00e1s una conducta transparente. Porque t\u00fa te imaginas si yo estuviera involucrado en estas trapisondas que hacen estos dirigentes sindicales, ya me lo hubieran sacado, estuviera con Baduel preso en Gramoverde, si a bien tienen mandarme para all\u00e1. Nosotros tenemos much\u00edsima confianza, estamos convencidos que vamos a construir un movimiento sindical absolutamente distinto y a eso le dedicamos la vida.
\nY el segundo instrumento que se me olvidaba, es la necesidad de ir construyendo un partido verdaderamente revolucionario, aspiramos que sea un partido de trabajadores de Venezuela. Ya hemos avanzado un poco, ya lo registramos en Aragua, con la desgracia que nos mataron a los 3 dirigentes principales pero seguimos en ese camino de discutir si hay posibilidades de construir un partido revolucionario. Que entre otras cosas se ocupe de la formaci\u00f3n y elevaci\u00f3n del nivel de conciencia pol\u00edtica de los trabajadores y del pueblo para que se acabe la manipulaci\u00f3n y que a trav\u00e9s de d\u00e1divas se conviertan en mercenarios, como a la enorme cantidad de compa\u00f1eros que uno los ve con una franela roja y una gorra pero que no debaten absolutamente nada. Esa es la triste verdad.
\nLR<\/strong>: C\u00f3mo est\u00e1 t\u00fa caso y el de los compa\u00f1eros que fueron asesinados?.
\nOC<\/strong>: El caso de los compa\u00f1eros el 28 de abril, empieza el juicio, porque ya hubo la audiencia preliminar y la juez termin\u00f3 exigiendo que hay que ir a juicio. Esta detenido el mismo trabajador que en ese momento laboraba en Pepsicola. Quienes montaron el expediente se negaron a interrogar a todos los sospechosos que nosotros est\u00e1bamos se\u00f1alando, bueno nos vimos obligados a buscar a un penalista que nos est\u00e1 cobrando 80 millones de bol\u00edvares. Lo vamos a pagar entre todos los trabajadores de la empresa y los trabajadores de la UNT, porque queremos darlo desde dos instancias, desde el punto de vista pol\u00edtico hemos llamado a la solidaridad, estamos evaluando como empieza el juicio para ver si montamos una marcha nacional. Porque acu\u00e9rdate que no s\u00f3lo son ellos sino los de Mitsubishi tambi\u00e9n y es importante que los acompa\u00f1emos. Y la otra parte, en esta pol\u00edtica con elementos de anti obrerismo del gobierno es que en Venezuela hay m\u00e1s de 3.000 \u00f3rdenes de reenganche, de salarios ca\u00eddos que el gobierno y los patronos privados no acatan. Pero lo m\u00e1s alarmante es que 2mil y pico de ellas son del Estado. El Estado que violenta sus mismas decisiones, entre ellas est\u00e1n la de Armando, la m\u00eda, la de William D\u00edaz, la Asamblea Nacional, que nos est\u00e1n cobrando nuestras posturas. Yo tengo orden de reenganche desde el 13 de noviembre, pero los funcionarios alegaron que hab\u00eda vicios en la providencia y que iban a apelar por v\u00eda de una nulidad. As\u00ed me han violado mis derechos, porque ellos tienen derecho a apelar pero deben mientras acatar la orden, as\u00ed me han violado mis derechos, y \u00bfc\u00f3mo he sobrevivido?. Desde mi cuadro familiar yo tengo 3 hijos que son profesionales, trabajan, ellos se sustentan, as\u00ed que no hay problema de eso. Y de la cotidianidad, bueno la ayuda de los dirigentes de CCURA y los trabajadores que colaboran y no he tenido problemas. Pero este no es el caso, porque hay compa\u00f1eros que el gobierno con esa decisi\u00f3n tambi\u00e9n les est\u00e1 violando el derecho humano a sobrevivir. Lo concreto, es que el gobierno que dice ser socialista le importa un pito si t\u00fa comes o no comes. No es un problema te\u00f3rico si es o no es, es un problema de acciones de un gobierno que raya hasta de ser un estado forajido con estas acciones que hace. Que son t\u00e9rminos que yo no uso porque los usa mucho la oposici\u00f3n pero que s\u00e9 de qu\u00e9 se est\u00e1 hablando.
\nLR<\/strong>: Has recibido amenazas que atenten contra tu integridad personal?
\nOC<\/strong>: No. Yo quiero ser muy claro aqu\u00ed, a m\u00ed se me ha calumniado, una campa\u00f1a nacional e internacional de mentiras y de calumnias muy grande. Yo me cuido bastante, porque yo milito en la izquierda desde temprana edad, pero ni escrito o verbal eso no.
\nLR<\/strong>: Y desde afuera cu\u00e1l ha sido la respuesta. \u00bfCu\u00e1l ser\u00eda el mensaje?
\nOC<\/strong>: Yo soy parte integrante de una organizaci\u00f3n internacional de los trabajadores, porque yo milito en el trotskismo y de ellos hemos recibido mucha solidaridad y de otras organizaciones tambi\u00e9n. Por estas dos v\u00edas, nosotros hemos logrado mucha solidaridad. A m\u00ed por ejemplo, solicitaron mi reenganche m\u00e1s de 5.000 organizaciones del mundo entero. Eso lo tiene PDVSA y contrario a otros gobiernos que son muy sensibles a atender a la solidaridad, aqu\u00ed ni siquiera eso. Esto ha sido de aprendizaje, porque cuando yo te dec\u00eda que la central deber\u00eda ser internacionalista, es porque aqu\u00ed la tradici\u00f3n es que si los trabajadores de PETROBRAS por ejemplo, est\u00e1n en huelga, los trabajadores petroleros no tienen el cuidado de los intercambios de solidaridad y eso es muy importante. Por ejemplo, en mi caso particular de mi despido, estos dirigentes de la UNT, fueron los primeros que fueron a pedir que me despidieran, y fueron los primeros que fueron a donde Ram\u00edrez a decirle que no acatara el reenganche, que son elementos concretos que no tienen nada que ver con un dirigente sindical, sino que evidencia que son los agentes de ese aparato. Que yo no ando decretando y yo aspiro que los trabajadores vean los hechos concretos y que nosotros tengamos la capacidad de explicar y ellos puedan saber y distinguir entre un dirigente de la clase y un bur\u00f3crata de estos.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[3],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/global-labour.info\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1306"}],"collection":[{"href":"https:\/\/global-labour.info\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/global-labour.info\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/global-labour.info\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/global-labour.info\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1306"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/global-labour.info\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1306\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1632,"href":"https:\/\/global-labour.info\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1306\/revisions\/1632"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/global-labour.info\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1306"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/global-labour.info\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1306"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/global-labour.info\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1306"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}