Enildo Iglesias: Con Manuel Bonmati, Secretario de Relaciones Internacionales de la UGT, Espa\u00f1a<\/p>\n
El movimiento obrero debe salir de su actual posici\u00f3n de defensiva, actitud que ha sido hist\u00f3ricamente equivocada. Pero el adversario juega, y fuerte. Bonmati lo afirma, y no elude ninguna pregunta, ni siquiera aquellas hechas desde el Sur y que en el Norte podr\u00edan incomodar. -El movimiento sindical est\u00e1 padeciendo, igual que los trabajadores, el nuevo ordenamiento del capital a escala mundial. Los capitales tradicionales de \u00e1mbito nacional son cosa del pasado. Hoy en d\u00eda el capitalismo est\u00e1 reordenando su estructura en los planos financiero, econ\u00f3mico y en el del comercio a escala mundial y lo est\u00e1 haciendo desde una perspectiva y una concepci\u00f3n profundamente insolidaria e injusta, que est\u00e1 impidiendo los avances sociales en muchas partes del mundo. Es curioso observar que la humanidad en su conjunto nunca ha tenido tanta riqueza acumulada como hoy, pero al mismo tiempo una redistribuci\u00f3n tan injusta. Y el movimiento obrero, nacional e internacional, est\u00e1 padeciendo estos vaivenes.<\/p>\n No creo en el fin de las ideolog\u00edas, mientras exista el sistema capitalista habr\u00e1 conflicto entre el capital y el trabajo. Pero es obvio que el movimiento sindical debe reorganizarse y reorientarse hacia un plano de respuestas de car\u00e1cter supranacional. Al movimiento sindical internacional lo veo en estos momentos en dos \u00e1mbitos, uno de preocupaci\u00f3n y otro de cierta esperanza. La preocupaci\u00f3n es porque observo al movimiento sindical a la defensiva, mientras se est\u00e1 imponiendo un modelo productivo en el \u00e1mbito planetario que necesita de una respuesta que no tenemos definida, incluso en los pa\u00edses industrializados. Por ejemplo, el movimiento sindical europeo es potente y est\u00e1 bien estructurado, pero se encuentra a la defensiva frente a estos embates del neoliberalismo y ante las consecuencias culturales que el mismo est\u00e1 imponiendo. Y de esperanza, porque en el movimiento obrero se ha abierto una reflexi\u00f3n que todav\u00eda no est\u00e1 concluida y que considero muy importante. Se trata de la reflexi\u00f3n sobre la necesidad de la supranacionalidad de la actuaci\u00f3n del movimiento sindical y de concretar y articular respuestas colectivas, solidarias y progresistas al reto que plantea la nueva mundializaci\u00f3n de la econom\u00eda.<\/p>\n -Hay quienes sostienen que la crisis no se encuentra en el movimiento sindical internacional, que siempre trat\u00f3 de aplicar la globalizaci\u00f3n en sus luchas, sino que la crisis se encuentra en las organizaciones nacionales. Si uno analiza las grandes acciones de solidaridad internacional, estas siempre ocurrieron en \u00e9poca de bonanza econ\u00f3mica. Parece que los momentos de crisis no son propicios para el ejercicio de la solidaridad internacional, debido a que cada uno se encuentra demasiado ocupado con los problemas dentro de sus fronteras. \u00bfPiensas que la debilidad radica en las organizaciones nacionales? <\/em><\/p>\n -En mi opini\u00f3n, la ra\u00edz de las dificultades se encuentra en la falta de una alternativa de car\u00e1cter pol\u00edtico en el escenario de la izquierda, ah\u00ed est\u00e1 el verdadero problema. El movimiento sindical de clase es un movimiento de cuestionamiento al modelo, para intentar que se transforme en un modelo de desarrollo econ\u00f3mico estable, equilibrado, solidario y que permita la redistribuci\u00f3n de la riqueza. Esas son las demandas permanentes que el movimiento sindical ha venido planteando a trav\u00e9s de su historia. Pero el reordenamiento de las pol\u00edticas y programas econ\u00f3micos se da fundamentalmente en el terreno de lo pol\u00edtico, de las opciones pol\u00edticas. Y mientras la derecha tiene muy bien definido qu\u00e9 es lo que quiere, en estos momentos hay una cierta crisis de propuestas por parte de la izquierda pol\u00edtica, que hay que redefinir y plantear como una necesidad absolutamente vital.<\/p>\n Dicho lo anterior, en el plano nacional el movimiento sindical a veces tiene que desarrollar pol\u00edticas ante la agresi\u00f3n del calibre de las concepciones neoliberales, que lo lleva a plantar batalla para que no le quiten lo conquistado. Esto lleva a los sindicatos a situarse al borde de algo que hist\u00f3ricamente nos hemos negado a aceptar: que el movimiento sindical no debe pararse en la defensa de lo ya conquistado. Por el contrario, debe seguir reivindicando mayores cuotas de poder, de bienestar social y distribuci\u00f3n de la riqueza. En este sentido, cada d\u00eda es m\u00e1s tangible que un movimiento sindical que crea que la soluci\u00f3n de sus problemas es abordarlos en el plano nacional, es un movimiento sindical miope, porque o damos una contestaci\u00f3n en los planos de la izquierda pol\u00edtica y de las estructuras sindicales, y damos la batalla en la articulaci\u00f3n de un programa distinto en el \u00e1mbito de las integraciones regionales que se est\u00e1n produciendo y en el de la globalizaci\u00f3n, o realmente a esta batalla la tenemos complicada, en t\u00e9rminos de los intereses que defendemos.<\/p>\n -Tu utilizaste el t\u00e9rmino modelo, hay quienes sostienen que es un error hablar de modelo \u2013 algo as\u00ed como una moda m\u00e1s o menos pasajera\u2013 cuando el problema es el sistema. En consecuencia, la lucha si es verdadera, no puede ser contra el modelo y s\u00ed contra el sistema capitalista.<\/em><\/p>\n -Ese planteo, desde un an\u00e1lisis desde la izquierda y de una organizaci\u00f3n obrera de clase es correcto.<\/p>\n Pero tambi\u00e9n es verdad que el sistema econ\u00f3mico capitalista es un sistema donde el movimiento obrero ha dado una contestaci\u00f3n fuerte y obtenido cuotas de bienestar importante, por ejemplo en Europa. Si entramos a fondo a ver las causas de por qu\u00e9 se ha producido en Europa lo que se ha dado en llamar la \u201csociedad del bienestar\u201d, de la protecci\u00f3n social, vemos que detr\u00e1s hay una lucha ingente de los partidos pol\u00edticos de izquierda y del movimiento sindical.<\/p>\n Cuando hablo del modelo, estoy hablando no tanto de la ra\u00edz de fondo, que es el propio sistema, que estoy de acuerdo que es la gran cuesti\u00f3n a combatir y transformar, sino que en el propio sistema capitalista a lo largo de su historia se han producido distintos modelos de articulaci\u00f3n econ\u00f3mica. Y en estos momentos el capitalismo est\u00e1 optando por un modelo de globalizaci\u00f3n, por un modelo econ\u00f3mico donde la mayor\u00eda de las veces ni siquiera se ven las caras de las personas que representan esos capitales. Es toda una maquinaria, que parece un fantasma y que est\u00e1 imponiendo en el mundo condiciones de trabajo absolutamente inaceptables. Es en este sentido que afirmo que hay tener una alternativa a este modelo econ\u00f3mico y la alternativa tiene que ser la globalizaci\u00f3n de la justicia. Es decir, la globalizaci\u00f3n de las pol\u00edticas sociales, de la protecci\u00f3n de los trabajadores. En definitiva, que la plusval\u00eda que generamos no sea solamente para los ricos, sino que sea redistribuida.<\/p>\n -Tambi\u00e9n existen quienes piensan que eso de uniformizar las condiciones laborales y de globalizar la justicia, no es otra cosa que un movimiento defensivo de los sindicatos europeos, debido a que las f\u00e1bricas se est\u00e1n trasladando a otras regiones.<\/em><\/p>\n -Es una acotaci\u00f3n muy acertada, porque efectivamente un sector importante del movimiento sindical internacional piensa que este planteamiento de defender normas laborales m\u00ednimas a escala planetaria pudiera encubrir alguna posici\u00f3n proteccionista de los pa\u00edses ricos. Niego que esto sea as\u00ed, el movimiento sindical de los pa\u00edses industrializados \u2013desde luego el movimiento sindical de clase, comprometido con una transformaci\u00f3n de la sociedad\u2013 no suscribe en absoluto esa tesis. Para nosotros el problema no es tanto el que se pueda producir \u2013como ya se est\u00e1 haciendo\u2013 el traslado empresarial de un pa\u00eds a otro en funci\u00f3n del coste del trabajo. El problema es que en el \u00e1mbito mundial tienen que existir normas m\u00ednimas que garanticen los derechos humanos fundamentales de los trabajadores y las trabajadoras. No es una cuesti\u00f3n de salario igual, cada pa\u00eds tiene su propio desarrollo econ\u00f3mico, pero todos los trabajadores en el mundo tienen que tener derecho a la libertad sindical, a la negociaci\u00f3n colectiva y a defenderse. Si conseguimos que esas normas m\u00ednimas se implanten en todos los pa\u00edses estaremos alcanzando dos objetivos: consolidar estructuras democr\u00e1ticas que muchos pa\u00edses no tienen, y en segundo lugar, montando un instrumento que los trabajadores de determinados pa\u00edses necesitan frente a las agresiones de todo tipo que padecen.<\/p>\n -Anteriormente te referiste al conflicto entre capital y trabajo, al que se pueden asociar las treguas que en el mismo se han logrado. Muchos opinan que la concepci\u00f3n europea del \u201cestado de bienestar\u201d \u2013 que por supuesto fue resultado de las luchas obreras \u2013 fue una concepci\u00f3n compartida por los empresarios en funci\u00f3n de la paz social, a la cual se sumaba el Estado con una participaci\u00f3n muy fuerte. Hoy el Estado, en mayor o menor medida, abandon\u00f3 su papel de \u00e1rbitro, ya no se vive en aquel \u201cestado de bienestar\u201d. Las noticias nos informan de que los trabajadores alemanes de la industria automovil\u00edstica acaban de firmar un convenio donde se aumentan las horas de trabajo semanales. Frente a esta situaci\u00f3n, la pregunta es: si el estado de bienestar ya no existe y la tregua se ha roto, \u00bfpor qu\u00e9 no aparece el conflicto? \u00bfEl conflicto social era un mito, o se est\u00e1 generando una olla de presi\u00f3n que alg\u00fan d\u00eda explotar\u00e1?<\/em><\/p>\n -En t\u00e9rminos europeos el estado de bienestar sigue existiendo. Otra cosa distinta es que con esta nueva reordenaci\u00f3n del capitalismo en el plano internacional \u2013y con el criterio de menos Estado y m\u00e1s mercado\u2013 para equilibrar intereses contrapuestos en una sociedad democr\u00e1tica se pretenda debilitar de manera profunda los niveles de bienestar social que los trabajadores hemos conseguido. Al principio dec\u00eda que hay un conflicto entre capital y trabajo que es innato al propio sistema capitalista, que los trabajadores hist\u00f3ricamente hemos dado una batalla frontal contra las injusticias de ese sistema, que en Europa hubo un punto de encuentro muy importante entre propuestas alternativas de la izquierda pol\u00edtica y el movimiento sindical, que consigui\u00f3 arrancarle al sistema cuotas de bienestar social y que ahora la nueva globalizaci\u00f3n de la econom\u00eda est\u00e1 poniendo en la picota, lo cual no significa que haya desaparecido. La batalla que tenemos que dar es intentar pasar de la defensiva en la que nos encontramos a una actitud ofensiva. Esto pasa por varios frentes: por el convencimiento de que hay que seguir dando la lucha del movimiento obrero en el plano nacional, pero escenificarla de una forma m\u00e1s directa en los planos regional y mundial; por una articulaci\u00f3n con fuerzas progresistas de izquierda que puedan dar un mensaje de contestaci\u00f3n distinto y que pasa por la reivindicaci\u00f3n de que el Estado tiene que ser un elemento clave en la representaci\u00f3n de los intereses de la mayor\u00eda de las sociedades en que vivimos, que son las clases populares y la clase trabajadora. Se trata de un debate abierto, cuya conclusi\u00f3n no ha llegado.<\/p>\n -Parecer\u00eda que uno de los problemas del sindicalismo consiste en que no puede identificar bien d\u00f3nde se encuentra el capital. Hist\u00f3ricamente, el movimiento sindical ha seguido al capitalismo como la sombra al cuerpo, y en la medida en que el capitalismo se transform\u00f3, tambi\u00e9n se modificaron los sindicatos. Hoy parecer\u00eda que los sindicatos siguen manteniendo sus armas, pero no encuentran el blanco, el cuerpo de su enemigo.<\/em><\/p>\n -Esto ocurre porque se ha internacionalizado el capital, que hoy est\u00e1 configurado por grandes holdings empresariales. Pero el capital se encuentra f\u00edsicamente en las empresas, en las f\u00e1bricas donde hay actividad de los trabajadores y creo que un escenario de contestaci\u00f3n posible pasa por coordinar de una manera m\u00e1s efectiva el trabajo de las organizaciones sindicales. Posiblemente la UITA ha sido pionera en este tipo de lucha, con la coordinaci\u00f3n y establecimiento en el \u00e1mbito de las transnacionales de los consejos obreros mundiales. En Europa hay un instrumento bastante \u00fatil, que es la ley que reconoce a los consejos de empresa, lo que permite que tengamos 12 mil delegados que ya no son nacionales, pues son supranacionales. Lo que hace falta es darle identidad a esas estructuras de coordinaci\u00f3n de los trabajadores, creo que la batalla pasa, definitivamente, por la internacionalizaci\u00f3n del movimiento sindical.<\/p>\n -Sin duda ese es un objetivo pero, \u00bfc\u00f3mo llegar a una uni\u00f3n efectiva capaz de obtener resultados a escala internacional cuando esto no se da al interior de cada pa\u00eds y de cada empresa? Porque ahora los trabajadores de una misma empresa se encuentran divididos entre los estables, los que cuentan con un contrato precario, los tercerizados, etc.<\/em><\/p>\n -No creo que no exista inter\u00e9s en las organizaciones obreras de clase de afiliar a todos aquellos trabajadores que configuran un colectivo pero no tienen un empleo fijo. El problema que tenemos es que, a mayor nivel de precariedad laboral los trabajadores tambi\u00e9n tienen, a nivel personal, mayores dificultades para afiliarse al sindicato. Esto ocurre por el temor a que el empleador no les renueve el contrato, porque est\u00e1n en una mayor indefensi\u00f3n que el trabajador fijo, etc. Pero en esto soy bastante posibilista, creo que el movimiento obrero se ha caracterizado hist\u00f3ricamente por intentar darle respuesta a los problemas de los trabajadores. Y hoy estamos enfrentados a dos grandes problemas: por un lado la desregulaci\u00f3n de las condiciones de trabajo y de la contrataci\u00f3n, y por otro los flujos migratorios. Entonces el movimiento obrero, como siempre lo hizo, tiene que dar respuesta a estas cuestiones. El movimiento obrero tampoco puede escapar, porque es parte de la sociedad en que vivimos, a las grandes contradicciones que existen en la misma. Como movimiento sindical, con una perspectiva m\u00e1s de medio plazo, debemos impulsar sistemas econ\u00f3micos alternativos que den respuesta al modelo salvaje que se nos est\u00e1 imponiendo en el \u00e1mbito mundial. Una respuesta de las organizaciones de los trabajadores a los problemas de los trabajadores, y esa es la dial\u00e9ctica en la que estamos metidos en t\u00e9rminos positivos y negativos.<\/p>\n -Eduardo Galeano dice que un emigrante es como un \u00e1rbol con las ra\u00edces al aire, por ello no es extra\u00f1o que un trabajador inmigrante tenga una muy fuerte p\u00e9rdida de identidad. Pero lo extra\u00f1o es que esa misma p\u00e9rdida de identidad se observa en la mayor\u00eda de los trabajadores. Aquello de la clase obrera parece haber quedado en el discurso, pues un gran porcentaje de los que tienen un empleo fijo ya no se sienten obreros, ni pertenecientes a esa clase. \u00bfQu\u00e9 est\u00e1 pasando?<\/em><\/p>\n -El gran peligro no es la estructura econ\u00f3mica que el neoliberalismo quiere imponer en el proceso de globalizaci\u00f3n, much\u00edsimo m\u00e1s grave es que el neoliberalismo ha tra\u00eddo consigo unos valores determinados que no tienen nada que ver con la justicia social, con la solidaridad y con el inter\u00e9s colectivo de los trabajadores.<\/p>\n –Es una ideolog\u00eda que cal\u00f3 muy hondo.<\/em><\/p>\n -Esa es mi mayor preocupaci\u00f3n. Que la cultura neoliberal \u2013no tanto su proyecto econ\u00f3mico\u2013 ha calado de una manera seria en amplias capas de la poblaci\u00f3n. Y la responsabilidad de los partidos de izquierda y los sindicatos de clase es combatir esa ideolog\u00eda y esos contravalores que el neoliberalismo representa. Pero no me est\u00e1s haciendo una entrevista, est\u00e1s planteando un debate.<\/p>\n -Y con una dosis muy grande de provocaci\u00f3n.<\/em><\/p>\n Enildo Iglesias<\/em> Enildo Iglesias: Con Manuel Bonmati, Secretario de Relaciones Internacionales de la UGT, Espa\u00f1a El movimiento obrero debe salir de su actual posici\u00f3n de defensiva, actitud que ha sido hist\u00f3ricamente equivocada. Pero el adversario juega, y fuerte. 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\n–\u00bfC\u00f3mo definir\u00edas la situaci\u00f3n del movimiento sindical, en momentos en que abundan las tesis pronosticando el fin del trabajo y el fin de los sindicatos?<\/em><\/p>\n
\n \u00a9 Rel-UITA<\/em>
\n 20 de setiembre de 2004<\/em>
\n SIREL # 842<\/em>
\n http:\/\/www.rel-uita.org<\/a><\/em>
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